Игорь Клебанов: «Считаю, что Вселенная разумна»


Труды нобелевского лауреата по физике Роджера Пенроуза свидетельствуют о том, что Вселенная гораздо страннее, чем мы можем представить. Но даже то, что мы можем представить, вызывает интеллектуальный трепет. Как появилась Вселенная? Кто запустил космические механизмы? Что если сознание — не эволюционная случайность, а основа мироздания?

Эти и другие вопросы заставляют науку встречаться с философией, для которой мысль о том, что сознание — фундаментальное свойство Вселенной, не так уж и крамольна. Эта мысль преследует человечество на протяжении многих веков и заставляет ученых искать опровергающие или подтверждающие ее аргументы. Обычные люди в повседневной жизни редко задумываются о таких отвлеченных материях, как разумность Вселенной. Между тем делать это полезно, убежден ученый Игорь Клебанов.

Справка «АН»

Игорь Иосифович Клебанов — кандидат физико-математических наук, специалист в области прикладной математики и математической физики. Энциклопедист, имеет большой опыт преподавания в высшей школе. Более 30 лет занимается научной деятельностью, семь из которых были посвящены астрофизике, в частности — созданию математических моделей движения космической плазмы.

В космосе мы провинциалы…

— Игорь Иосифович, начнем с «простого» вопроса: мы одни в бесконечной Вселенной?

— Хочу сразу оговориться: я не эксперт в этой теме и… даже не знаю, кто здесь мог бы быть экспертом. Всего лишь высказываю свое частное мнение, имея в научном багаже результаты исследований в сфере астрофизики. На мой взгляд, было бы странно, если бы жизнь существовала только на рядовой планете, которая вращается по орбите вокруг рядовой звезды…

К слову, в физике наряду с бесконечной существуют и модели конечной Вселенной. В любом случае надо понимать, где мы находимся. А находимся мы на окраине Млечного Пути. Мы «провинциалы», как говорят астрономы. По моему мироощущению, разум должен существовать во Вселенной. То есть человек — не единственная форма разумной жизни.

— А разумна ли сама Вселенная, как конгломерат?

— А вот это уже вопрос более интересный, потому что наводит на глобальные мысли религиозно-философского характера. Я считаю, что Вселенная разумна, и пример нашей планеты это подтверждает. Насколько жизнь на Земле упорядочена! Как она хорошо структурирована! Вряд ли все это может быть результатом каких-то случайных чисто физических процессов. Чрезвычайная сложность устройства нашей жизни — яркое подтверждение разумного начала.

— Божественное начало вы имеете в виду?

— А это как хотите. Можете называть Богом, можете — Реальностью с большой буквы. Но это разум более высокого порядка, чем сознание человека. Есть разница между научным и религиозным пониманием этого вопроса.

Основные мировые религии наделяют Вселенский Разум чертами человека — Бог антропоморфен. Это одна из моделей мира, которая имеет право на существование. Но я придерживаюсь другой модели, которую можно сформулировать так: Разум — не личность, но он существует, и мы можем вступать с ним в контакт. Духовные практики это позволяют делать.

Медитация, молитва… Каждый для себя выбирает технологию, которая ему ближе, которая соответствует его темпераменту, уровню духовного развития, традициям. Буддисту удобно медитировать, православному — прийти в храм и помолиться. Но цель одна и та же — ввести себя в то состояние, в котором возможен контакт со Вселенским Разумом.

— Быть может, сознание имеет реальное физическое место во Вселенной, которое еще просто не обнаружено?

— Насчет физического места… это вряд ли. Еще Декарт провел четкую границу между материальным миром и миром сознания. Иметь место в пространстве может только то, что материально. А разум, мысль, психика… они не имеют, так сказать, собственного материального носителя.

Вот, например, случилась мысль. Я ее куда помещу? Сама по себе мысль как таковая не материальна, с моей точки зрения. Материален носитель информации, на который мы мысль записываем, а «потрогать» ее саму мы не можем.

Что такое жизнь

— Ученые уже давно просчитывают вероятность обнаружения жизни на других планетах. Получается разброс от 0 до 100 процентов. Почему так? Карты путает вопрос, что считать жизнью?

— Думаю, да. Знаем ли мы, что такое жизнь? Можем ли мы дать определение этому понятию? Насколько мне известно, существует очень много определений живого, как у культурологов, к примеру, существует несколько сотен определений культуры. Но, будучи математиком, я убежден: если есть несколько сотен определений, значит, нет ни одного.

То есть мы сначала должны определиться — причем так, чтобы все научное сообщество это приняло — что считать жизнью, где граница между живым и неживым? Это очень спорный вопрос. Биологи, физиологи, философы, психологи — все по-разному подходят к его решению. Наверное, поэтому и вероятность от 0 до 100 процентов.

Пока мы ничего не знаем об этом. Однако некоторое движение в направлении научного определения понятия «жизнь», насколько мне известно, идет с XIX века. В середине XX века Шредингер написал замечательную книжку «Что такое жизнь с точки зрения физики?», где впервые попытался связать понятия «живое» и «информация». Но, повторюсь, общего определения нет. Когда человечество его сформулирует, тогда мы и вероятность обнаружения жизни, может быть, как-то точнее оценим. Мы должны знать, что ищем…

Продолжение следует.
Татьяна СТРОГАНОВА, «Аргументы недели»

Цитаты

Директор телерадиокомпании «ЮУрГУ-ТВ», продюсер документального фильма «Ректор» Сергей Гордиенко:
— Мне показалось, что Татьяна Строганова больше всего подходит на роль автора сценария. Она быстро освоила специфику телевизионной работы, сумела создать нужную атмосферу, наладить контакт с героем и со съемочной группой. В итоге мы получили документальные кадры такого качества, на которое и были нацелены. Степень достоверности достаточно высокая. А то, что Татьяна не считает себя телевизионным человеком, это даже хорошо. Это заставляет ее работать с большей отдачей…

http://stroganova.su/society/608-vektor-rektora-idem-vpered-i-vverkh.html

***

Из книги «Записки шестидесятника и пушкиниста» известного общественного деятеля Челябинска Юрия Доронина:

«…Огромное удовлетворение я получаю от общения с талантливыми журналистами Михаилом Фонотовым, Татьяной Строгановой и другими пишущими «профи». Их немного, но только они наполняют смыслами культурно-информационное пространство. Каждый состоявшийся журналист – это целый мир, уникальный сплав человеческой энергии, интеллекта, жизненного опыта, творчества, коммуникативных навыков и деловых качеств.

Среди челябинских журналистов я давно симпатизирую Татьяне Сергеевне Строгановой (Тимошенко), так как помимо перечисленных качеств ее еще отличают женское обаяние, сильный характер, огромная работоспособность и особое журналистское чутье при оценке людей и событий.

Татьяна Сергеевна является автором нескольких тысяч статей и интервью, лауреатом многих премий в области журналистики. А недавно ей была вручена высшая награда – «Золотое перо России»...

***

Генеральный директор агентства «Международный пресс-клуб Чумиков PR и консалтинг», председатель комитета по образованию и профессиональным конкурсам Российской ассоциации по связям с общественностью (РАСО), доктор политических наук, профессор Александр Чумиков:
— Татьяна, спасибо за интервью! И вообще… посмотрел Вашу «коллекцию» на личном ресурсе — очень достойно! Непременного продолжения творческого полета!
http://stroganova.su/society/554-aleksandr-chumikov-my-vse-podopytnye-kroliki.html

***

Виктор ВАЙНЕРМАН, член Союза российских писателей, заслуженный работник культуры России, профессор РАЕ:
— …Рассказ Татьяны Строгановой «Единственный на свете» мне захотелось выучить наизусть и читать вслух, специально собирая для этого школьников – и в литературном музее, и в школах. Рассказ челябинской журналистки – о верности, о судьбах, о вере друг в друга. Я бы сказал, не боясь красивости – это рассказ о том, что делает нас людьми и позволяет сохранить надежду на будущее человечества.

Из статьи критика, опубликованной в литературно-художественном журнале «Менестрель» № 2  (2013 г.)

***

— А вот мой любимый герчиковский афоризм — «Великая тайна литературной кухни: герой произведения умнее автора». Вот и у меня каждый раз такая история с героями публикаций... Ваша фразочка совсем не оставляет мне шансов на «поумнение»?..

Илья Герчиков, вице-президент Ассоциации русскоязычных сатириков Израиля:

— Вам, уважаемая Татьяна, как я понял из знакомства с вами и по вашим публикациям, ничего не угрожает. Вы умница и профессионал-журналист высочайшей квалификации. Уверен: любого умника за пояс заткнёте.

http://stroganova.su/society/516-vrach-s-mozgami-nabekren.html

 ***

— Вы не любите каверзные вопросы?

Директор челябинского физико-математического лицея № 31, почетный гражданин Челябинска Александр Попов:

— Да я ответы не люблю.

— В смысле лучше не ответить, чем ответить и за это потом отвечать?..

— Да не интересно мне отвечать! Вопросы ваши интереснее. Их редко кто может задавать.

http://stroganova.su/society/515-aleksandr-popov-u-menya-otbirayut-chelyabinsk.html

***

— Как научный журналист, я могу признаться, что популярный рассказ о математике — это самое сложное в научной журналистике. Это запредельная вершина! — прокомментировал победу нашей землячки член жюри, основатель и главный редактор научно-популярного журнала «Кот Шрёдингера» Григорий Тарасевич.

http://stroganova.su/science/482-ministr-obrazovaniya-postavila-pyaterku-po-matematike-chelyabinskomu-zhurnalistu.html

***

Людмила Вишня, ветеран журналистики, член Союза журналистов России с 1973 года, заслуженный работник культуры РФ:
- Как всегда очень интересно читать о сложном. Потому что интервьюер на одной высоте с философом (героем). Ты умница, Танюша! Прими моё восхищение!

http://stroganova.su/23-about/699-zhenskoe-litso-filosofii-chast-2.html

 

2009—2025 © Татьяна Строганова.  Перепечатка материалов только по договоренности с автором.  
stroganova2 @ yandex.ru